Viljar napisał:
Wetrher napisał:
Dysponujesz może jakimiś danymi statystycznymi na ten temat? Mordowanie ludzi z takiego czy innego powodu istniało od zawsze, a nagłaśnianie poszczególnych spraw wtedy, kiedy jest to potrzebne do przepychania jakichś przepisów jest tylko elementem medialnej psychomanipulacji.
Myślę, że Karola chciała w ten sposób podkreślić, że prawo do aborcji jest mniejszym złem niż mordowanie dzieci w ten sposób. Tu się z Nią zgadzam: nawet jeśli jedno takie wydarzenie przypada na 1000 aborcji, to i tak za dużo.
dokladnie Vil to mialam na mysli. A jaka w przypadku zamorodania dzieci i wrucenia ich do beczek jest manipulacja ? Pokazali ta kobiete jako potwora (bo juz teraz nim jest) ale nie napisali dlaczego to zrobila. Czytalam dlugi wywiad z nia i okazalo sie ze maz ja gwalcil i nie chcial miec dzieci. I wkurwial sie i bil za kazdym razem jak byla w ciazy. To byla patologia poprostu. Byc moze wiekszosc przestepcow nie byla zla od poczatku tylko zycie sprawilo ze sa tacy a nie inni (naprawde ich nie bronie).
Offline
Makarou de seur
w pewien sposób popieram to , co napisała Karola. w sumie to życiem rządzi przede wszystkim przypadek. w dodatku nikt z nas nie ma wpływu na to , w jakim środowisku przyszło nam żyć i dorastać.
Offline
werther napisał:
Sierra napisał:
Ale na szczęście mamy unię, więc można spokojnie jechać się skrobac za granicę - ci z południa kraju jadą do Czech, ci z północy do Szwecji a ci z zachodu do Niemiec. Tanio, szybko i bez stresu. I coraz powszechniejsze.
Jasne. Nie licząc depresji postaborcyjnej. Na którą (według różnych badań) cierpi zaledwie od 70 do 80% kobiet po ZAMORDOWANIU własnego dziecka. [/i]
usuniecie ciazy to juz morderstwo ? czyli zarodek to juz pelnoprawny czlowiek ? Kwestia nazewnictwa jest bardzo wazna ,takich okreslen uzywaja propagatorzy pro-life.
Offline
Karola69 napisał:
werther napisał:
Sierra napisał:
Ale na szczęście mamy unię, więc można spokojnie jechać się skrobac za granicę - ci z południa kraju jadą do Czech, ci z północy do Szwecji a ci z zachodu do Niemiec. Tanio, szybko i bez stresu. I coraz powszechniejsze.
Jasne. Nie licząc depresji postaborcyjnej. Na którą (według różnych badań) cierpi zaledwie od 70 do 80% kobiet po ZAMORDOWANIU własnego dziecka. [/i]
usuniecie ciazy to juz morderstwo ? czyli zarodek to juz pelnoprawny czlowiek ? Kwestia nazewnictwa jest bardzo wazna ,takich okreslen uzywaja propagatorzy pro-life.
Zaraz się dowiesz, że plemnik to też już pełnoprawny człowiek
Werther, co Ty bredzisz? Trzeba być nie lada osiołkiem żeby uważać zarodek za dziecko...
Offline
Patrick Bateman
Faktem jest, że aborcja nie jest ludzkim wymysłem. Np. samice niektórych gatunków ptaków likwidują część własnych jaj, gdy mają podstawy stwierdzić, że warunki nie są sprzyjające tak dużemu przychówkowi.
Czy zarodek jest już nową istotą ludzką? Według niektórych tak, według innych nie. Moim zdaniem każdy powinien sam dla siebie tę kwestię rozstrzygnąć.
Co do tabletek wczesnoporonnych - zdarzyła się kiedyś mi i mojej niedoszłej żonie wpadka. Ona wpadła w panikę i zdecydowała, że weźmie tabletki wczesnoporonne. Potem żałowała tego, uznając, że zabiła własne dziecko. Ja też żałowałem, że pozostawiłem jej wolną rękę w tej kwestii, zamiast ją przed tym powstrzymać.
Offline
Z punktu widzenia biologicznego organizm rozmnażający się płciowo rozpoczyna życie z chwilą połączenia się gamet. Natomiast o dziecku mówi się w momencie, gdy organizm nie jest zależny od organizmu matki.
Definicje definicjami, ale ta kwestia nie jest taka prosta. Bo od kiedy mozna mówić o "człowieku", a nie o "zarodku człowieka", tak naprawde nie wiadomo. Od momentu, kiedy zaczyna funkcjonowac serce? Mózg? A może pojedziemy dalej, jak w opowiadaniu "Przedludzie", gdzie dziecko można było usunąć w wieku 12 lat, bo mniej więcej wtedy pojawia się myslenie w pełni abstrakcyjne, a tą zdolność uznano za typowo ludzką? To nie taka prosta sprawa
Offline
Patrick Bateman
Vil, myślę, że decydującym dla nowego organizmu do uznania go za takowy jest jego autonomia. Zarodek/płód autonomiczne nie są, noworodek już tak.
Offline
a niedlugo spuszczanie sie do kibla bedzie zabijaniem dzieci ...bosh...
teraz mysle ze nie mialabym zadnych wyrzutow sumienia jesli chodzi o usuniecie. Ale moze ciaza zmienia psychike kobiet i wprowadza zupelnie inne myslenie...
Ostatnio edytowany przez Karola69 (2009-02-09 13:24:31)
Offline
Makarou de seur
to już zamienia się w absurd powoli wszystko...
Offline
Karola, plemnik to nie oddzielny organizm tylko gameta. Troszkę przesadzasz
Sin, zgadzam się z Tobą. Z drugiej strony noworodek nie jest w pełni autonomiczny, bo nadal zależny od matki i zdolny jedynie do prostych odruchów bezwarunkowych. Nie chodzi mi to u umiejętność mówienia czy chodzenia, ale wykonania choćby najprostszych ruchów niezwiązanych z fizjologią.
Poza organizmem matki człowiek może przeżyć od 7 bodajże miesiąca ciąży. To jest człowiek czy nie jest?
No właśnie...
Ostatnio edytowany przez Viljar (2009-02-09 13:35:43)
Offline
Le Mademoiselle
Uważam, że aborcja powinna być dostępna bezwarunkowo np. w pierwszym trymestrze ciąży, a później - warunkowo, tzn gdy występuje jakaś poważna przesłanka do usunięcia ciąży [np. to, że kobieta zaszła w ciążę w wyniku przestępstwa seksualnego, ciąża jest zagrożeniem dla zdrowia / życia ciężarnej, lub istnieje prawdopodobieństwo urodzenia dziecka obarczonego wadą genetyczną]. Termin należy ustalić w oparciu o medyczną wiedzę dotyczącą stadiów rozwoju zarodka/ płodu.
Offline
Viljar napisał:
Karola, plemnik to nie oddzielny organizm tylko gameta. Troszkę przesadzasz
.
to nie bylo na powaznie, poprostu to wszystko niektorzy politycy zamieniaja w absurd.
Aborcja powinna byc legalna a to czy ktos sie na to zgodzi to pozostawmy jego sumieniu.
Offline
Makarou de seur
heh, niedługo prezerwatyw zabronią w tym kraju (to nie jest wcale śmieszne).
Offline
Makarou de seur
kurde, kiedy te stare pisowskie oszołomy zmądrzeją ? plus jeszcze świętojebliwy Gowin z PO.
Offline
Skrytojebczyni
piggyinthemirror napisał:
heh, niedługo prezerwatyw zabronią w tym kraju (to nie jest wcale śmieszne).
Nie mogą. W ramach zasady o wolnym handlu czy jakoś tak. A poza tym aborcji zabronili, a co roku jakoś wykonuje się jej ponad 200000. Wafel że nielegalnie, ale zawsze.
Offline
Patrick Bateman
piggyinthemirror napisał:
kurde, kiedy te stare pisowskie oszołomy zmądrzeją ? plus jeszcze świętojebliwy Gowin z PO.
Ja bym się tak o Gowinie nie wyrażał. Trudne zadanie przed nim postawili. Facet ma jaja, że się tego podjął i próbuje znaleźć jakiś kompromis w tej kwestii. Pytanie, jaki będzie efekt końcowy.
Offline
Le Mademoiselle
Lizanie dupy Kościołowi nazywasz "kompromisem"?
Offline
Patrick Bateman
Nie tylko KRK musi polizać. Na tym właśnie polega kompromis. Mówię, poczekajmy na efekt końcowy. A na razie bez radykalnych sądów.
Offline